在電視螢幕盛行了多年後，抗日題材劇似乎正朝著武俠化和偶像化的路線越走越遠，「徒手撕鬼子」、「繡花針傷人」等逆天神跡頻頻上演，各種「高富帥」橫行，在炮火裡談戀愛似乎也成了一種流行。

4月5日晚，打造了《亮劍》《狼煙北平》等膾炙人口作品的作家、編劇都梁攜新書《大崩潰》來長沙。在接受記者採訪時，他揭露了不少抗戰歷史裡的真相，其實戰場，並沒有那麼多「高富帥」，也沒有如此多「江湖豪俠」，在他看來，抗戰題材第一要素是展現真實，「別總想著取悅觀眾來加些什麼新鮮元素，觀眾永遠沒法討好」。

舊作《亮劍》 第一版不很滿意，但大家都認同了

從《亮劍》到《血色浪漫》到《狼煙北平》，都梁的每本小說都拍成了影視劇，尤其是電視劇《亮劍》，更是成為了不少觀眾心中的經典，曾有網站統計，這部劇在5年內被重播了3000多次。在他看來，寫電視劇和寫小說沒什麼區別，甚至電視劇比小說好做，因為省很多筆墨，人的心理描寫、場面語言等電視劇裡都不需要。

瀟湘晨報：《亮劍》拍了兩個版本，你自己比較欣賞哪一個？

都梁：在我看來，新版的從拍攝、攝製、製作包括裡面的戰鬥場景，應該說是非常精良的，懂行的人一看應該都明白，裡面的槍支彈藥都是沒穿幫的。第一版其實我並不是很滿意，穿幫鏡頭很多，拍攝也是一塌糊塗，但它先入為主了，大家都去關注它的故事性而忽略了這些鏡頭，而且當時的幾個演員都演得非常好，所以就掩蓋了許多不足。全國的老百姓都認同了這一版，以後拍得再好，大家也不承認，就像《紅樓夢》《三國》，再怎麼翻拍，大家還是會喜歡原來的。

瀟湘晨報：聽說要拍電影版《亮劍》，這會不會是在過度消費這個題材？

都梁：現在確實正在籌備，但電影肯定不是步電視劇後塵，因為它只有兩個小時，會充分發揮電影手段，注重的不會是故事，而更注重場面，比如說戰爭。就像《拯救大兵瑞恩》或《集結號》，裡面的故事不重要了，看的就是裡面兩三場的打戲，達到影視的視覺衝擊效果就可以。劇本是由我自己來操作，肯定會進行改編，不會是再次複製。只是我很想能夠拍一個很精緻的戰爭畫面出來。

新作《大崩潰》 全景式的戰爭，盡量還原歷史真實

雖然幾部劇知名度都非常高，但都梁本人一直很低調，他說自己就是一業餘作家，不靠這個混飯吃，所以創作上也更自由，因為不討好任何人。新作《大崩潰》講述的是豫湘桂戰役的歷史，他也表示，跟《亮劍》完全不同：「我不想沾這個作品的光。」

瀟湘晨報：據說這次重走豫湘桂，是為了《大崩潰》選景？

都梁：對，我希望拍攝時儘量選取當時發生戰役的真實場景，還原歷史真實。

瀟湘晨報：你有說過，這部作品很難達到《亮劍》的影響力？

都梁：嗯，我也沒有想過複製它的影響力，《亮劍》屬於很討巧的作品，它有43萬字，然後李雲龍往那一戳，那麼多的人物故事都是為他服務，這個人物不豐滿也得豐滿起來，《大崩潰》主要是寫歷史，全景式的戰爭，其次才是歷史事件中的人物命運，是人物為歷史服務，可能它的戲劇性沒有《亮劍》那麼強，會更關注歷史的真相。

瀟湘晨報：那是不是改編的時候會進行加工，加深它的戲劇性？

都梁：當然，大歷史方面的，高層的這些運作，可能都需要刪除，然後就會需要加大一些劇情與故事性。但可能讓所有的讀者都滿意是不可能的事，找到願意讀的那一部分讀者就行了。

武俠化？

「不動腦子的寫法」，沒有穿幫的太少

瀟湘晨報：最近大家在討論的一個現像是：抗日題材氾濫，到處都在打鬼子？

都梁：其實這也跟我們題材審核有關，抗日題材比較不受限制，所以大家一窩蜂都去寫了。然後這些編劇、導演為了走新路子，就會按照武俠的路線去寫，什麼徒手撕鬼子、手榴彈炸飛機這種事都出現了。可能這股潮流下去，拍著拍著，柴火都能扔下一家飛機呢！這個沒有辦法，除非有限制。但如果真的打仗這麼容易，也不會要八年抗日了，這些基本上都是不動腦子的寫法。

瀟湘晨報：那你會看嗎？像現在很多抗日劇的穿幫會不會一眼就看出來？

都梁：我很少看，基本上不看，因為沒有穿幫的實在是太少。坦率地說，可能很多導演自己也不懂，就算穿幫了也看不出來，然後被觀眾挑了出來他也無所謂，有的導演就跟我說，「我又沒去軍隊呆過，我覺得我不懂是應該的」。我就說這話不對，你既然當導演了，你就得做功課，你必須得懂。

瀟湘晨報：在你看來，一個好的軍事題材作品應該符合哪些標準？

都梁：應該給大家真實地表現一段歷史，表達一種參戰軍人的氣質。像《亮劍》裡頭出現的戰鬥，都是真實發生的，除了演員是我虛構的。

偶像化？觀眾永遠沒法討好，這是算計的失誤

瀟湘晨報：還有一種趨勢是抗日劇偶像化，就是劇裡一堆「高富帥」在炮火裡談戀愛？

都梁：那個我也看了，他把摩托車騎到戰場，髮型都是現代的，就是在玩酷。很多影視劇裡，國軍軍官穿著筆挺軍服，穿著皮鞋，有空就喝咖啡吃西餐，武器也是精良的美式裝備，個個都很精英。其實哪有這麼好，在整個抗戰期間，中國軍隊除了駐印軍外，從遠征軍、中央軍到各省地方部隊甚至連鞋子都不發，下級軍官和士兵一律穿著自己打的草鞋，國軍的軍裝也是三年一換。1944年10月龍陵會戰時，作為中國最精銳部隊的第5軍投入戰場的時候，為了向盟軍顯示中國的形象，才特別配發了膠鞋。怎麼可能個個都是皮鞋大衣靴子這麼拉風，這些都很扯。

瀟湘晨報：一些導演的說法是，偶像化是為了吸引年輕觀眾？

都梁：我不同意他們的觀點，在我看來，他們是在討好觀眾，但其實觀眾永遠沒法討好，眾口難調，你做你自己表達的東西就可以了。刻意去討好觀眾中那些品味比較獨特、喜歡高富帥的人，這個面就比較窄了，老年人怎麼辦，中年人怎麼辦，看電視劇還真就是中老年人為主。你討好了一部分人，另一部分就得罪了。我覺得這種就是一個算計的失誤。如果真的有觀眾特別喜歡看高富帥在抗日戰場談戀愛，那我也覺得這些觀眾品味挺淺的，也可以不考慮了，水準太低了。